„Naudojant prizus ir bausmes galioja labai griežtos taisyklės“: pokalbis su psichologe Teresa García

Apdovanojimai, bausmės, biheviorizmas, teigiami pastiprinimai. Panašu, kad vaikų auklėjimas ir ugdymas būtinai pasieks šiuos metodus, jei ne specialistai, dirbantys tiksliai kitoje linijoje ir mokantys mus, kaip priversti vaikus augti kaip atsakingus, laisvus ir emociškai sveikus žmones, turinčius kitą požiūrio būdą. bendravimas Vienas iš tų profesionalų yra psichologė Teresa García, kuris iš savo puslapio „Be bausmių“ propaguoja ir moko užuojautos kalbos ir elgesio ugdymo mechanizmų.

Nuo kūdikių ir dar daugiau mes norėjome tai padaryti pokalbis su psichologe Teresa García ir šį kartą ketiname įsigilinti į biheviorizmą, į bausmių ir prizų pavojus, išmokti kitų būdų, kaip lavinti.

Kas yra biheviorizmas?

Tai yra psichologinė srovė, kuri prasideda stebint gyvūnų elgesį

O kaip su garsiaisiais Pavlovo šunimis?

Pavlovas yra gerai žinomas, bet taip pat ir B.F. Skinner Pavlovas dirbo su šunimis, Skinneris su balandžiais. Biheviorizmas bando pritaikyti tai, ką jis atranda gyvūnų elgesiuose. Tam tikra prasme tai veikia, bet ne taip lengva priversti jį veikti pagal paskirtį.

Tačiau yra daug psichologų, pedagogų ir psichodagogų, kurie naudojasi šia šaka savo darbe ir laiko ją naudinga, kaip jūs manote?

Akivaizdu, kad jei jie tai naudoja, tai yra todėl, kad jie mano, kad tai naudinga, bet visų pirma todėl, kad žino, kaip tai padaryti naudingu. Ir mes turime žinoti, kad prizo ar bausmės naudojimas turi labai griežtas taisykles, kad jis tikrai veiktų.

Kokios pasekmės gali sukelti tai, kad kažkas nesilaiko šių taisyklių taikydamas atlygį ir bausmes?

Yra tikrai neigiamas poveikis, pradedant nuo veiksmingumo mažinimo ir priešingo efekto pasiekimo, nei buvo siekiama. Dirbant su gyvūnais, viskas yra puikiai kontroliuojama, norint pasiekti norimą efektą. Visi globėjai, dirbantys su gyvūnu, elgiasi taip.

Bet tai beveik neįmanoma su berniuku ar mergaite.

Jau neminint to, kad visiškai neįmanoma. Įsivaizduokite, kad norite nubausti už elgesį, pavyzdžiui, prieš valgydami valgyti saldainius. Bet jei kiti žmonės, su kuriais gyvenate, galvoja, kad dėl saldainio „nekyla jokių problemų“, vaikas greičiausiai paprašys to asmens, kad nesulauktų jūsų sutikimo.

Ar ne mažiau sunku naudotis prizu?

Kalbant apie taisykles, taip. Už elgesį, kurį nusprendėte apdovanoti, visada reikia atlyginti. Taigi įsivaizduokite, kad esate mokytojas, ir atsilyginkite už tylą kalbėdami klasėje. Vaikai važiuoja namo, o namuose yra apdovanojami atvirkščiai, už kalbėjimą (ne kiekvienuose namuose taip nutinka, bet imk pavyzdį) kuris iš dviejų prizų bus stipresnis?

Bet jei taip, kodėl šios metodikos yra tokios stiprios, tiek knygų, tiek profesionalų patarimų, tiek netgi televizijos bumu?

Tai yra įdomus klausimas ir mano atsakymas tik tinka mano nuomonei šia tema. Vakarų ir rytų kultūra turi bendrą kontrolę. Vyriausybės, kurios kontroliuoja, net demokratinės vyriausybės kontroliuoja įstatymais. Daugelyje šalių vis dar egzistuoja diktatūros, kitose - vis dar gyvų diktatūrų tęsiniai.

Galima sakyti, kad, pavyzdžiui, JAV jie istoriškai neegzistavo, ir, tiesa, iki akimirkos. Tai reikštų, kad kolonizatoriai buvo europiečiai ir emigravo tiksliai išvengdami represijų.

Taigi tai, kas daugumai žmonių yra žinoma, yra atlygis ir bausmė, dar prieš tai, kai nebuvo elgesio psichologijos. Todėl ši šaka skiria mokslinius dažus tam, kas yra populiari kultūra įvairiose teritorijose. Aš pripažįstu, kad jis turi tam tikrą funkcionalumą, jei tenkinami visi reikalavimai. Vis tiek ...

Vis tiek kas?

Vis dėlto viena didžiausių biheviorizmo kritikų gyvūnų šakoje yra „blogas elgesys“ su gyvūnais. Kai kurie tyrinėtojai, ne tokie žinomi kaip Skinneriai, nustatė, kad gyvūnai, išmokę kondicionieriaus, kartas nuo karto grįžo prie savo įprasto instinktyvaus elgesio, be to, kad gyvūnai galėjo sukelti tam tikrus nevalingus judesius, arba padidėjo maisto suvartojimas ar vandens

Sakote, kad elgesio metodai gali sukelti šalutinį poveikį?

Aš sakau, kad elgesio metodai turi mažai žinomą ar populiarų poveikį, net jei juos taiko ekspertas ir visiškai kontroliuojamoje aplinkoje.

Tiesą sakant, jei pažvelgsime į gyvūnų aplinką, pavyzdžiui, arklio gundymą, pamatysime, kad Vakarų kultūra grindžiama atlygiu ir bausmėmis, tuo tarpu Indijos kultūrose ši moliūga grindžiama gyvūno pasitikėjimo „įgijimu“. Kaip matote, apdovanojimų ir bausmių tema yra gana susijusi su kultūra, net ir su gyvūnais.

Sakote, kad šalutinis poveikis pasireiškia gyvūnams. Ar galite pasakyti tą patį, jei kalbėtume apie berniukus ir mergaites? Ar yra kokia nors rizika?

Taip ir įvairių rūšių. Pradėsiu paaiškindamas akivaizdžiausias. Kadangi prizus ir bausmes reikia griežtai kontroliuoti, labai tikėtina, kad pasieksite labai skirtingus rezultatus, nei tikėjotės. Taigi daugybę kartų girdite motinas ar tėvus sakant, kad nepaisant jų bausmės, vaikai tęsia elgesį, kuris jiems nepatinka.

Kaip jūs pasakytumėte, kas daro įtaką bausmės taikymui?

Pirmas dalykas, kuris daro įtaką yra organizmo jautrumas. Visi žmonės ir nepilnamečiai yra žmonių kategorijoje, turi skirtingą jautrumą, netgi keičiasi kiekviena dienos akimirka. Jei bausmė nebus tinkamo intensyvumo, ji pasieks tuos padarinius, kurie nėra tokie, kokius planavote.

Kas atsitiks, jei bausmė yra per silpna arba per griežta?

Per silpna bausmė neturi jokios įtakos ne tik nepatogumui, kas ją taiko, bet ir modelio „galiu daryti, ką noriu“ generavimas gavusiam jį, kažkas panašaus į „kuriu picareską“. Pagalvokite apie žmones, kurie sistemingai pažeidinėja „taisykles“, kaip suaugusius, nes jiems skiriamos bausmės yra minimalios.

Kitame kraštutinume (per stiprus) rasite žmonių, generuojančių nuolatinio maišto ar nuolatinio paklusnumo modelį. Sukilėlį lengva atpažinti arba palyginti nesunku paklusti kainuoja daugiau. Nepaprastas paklusnumo laipsnis yra išmoktas bejėgiškumas.

Pateikiu jums pavyzdį, paimtą iš mūsų istorijos. Kokia koncentracijos stovyklose buvo dauguma žydų ar vokiečių kareivių?

Iš žydų mes visi tai žinome.

Na, o kai kuriems berniukams ir mergaitėms, žinantiems istoriją, įdomu, kodėl, jei jų buvo dauguma, jie nesusidūrė vienas su kitu. O kai kurie kiti „pateisina“ bausmę sakydami, kad jei jie būtų gavę tokią griežtą bausmę, tai buvo todėl, kad jie būtų padarę ką nors to verti. Kaip matote, bausmės daro poveikį, kurio mes nė neįtariame, ir skatina vaikus komentuoti tokiu stiliumi kaip „kažkas, ką jie padarys“. Galite pamatyti tam tikrą įtaką Milgramo eksperimentuose.

Kas buvo Milgramas?

60-aisiais Milgramas ištyrė apie paklusnumą autoritetui ekstremaliose situacijose. Norėdami tai padaryti, jis suprojektavo tariamai mokymosi eksperimentą, kuriame pademonstravo, kad labai didelis skaičius žmonių vykdo įsakymus, kurie „nužudė“ kitą žmogų. „Miręs“ buvo aktorius, apsimetęs mirtimi arba labai rimtu. Labai didelis procentas žmonių tęsė eksperimentą iki pabaigos arba padarė gana aukštą žalos kitam asmeniui ribą. Tas eksperimentas buvo pakartotas prieš kelerius metus, duomenis galima pamatyti prancūzų dokumentiniame filme „Žaidimas apie mirtį“. Tyrėjai nustatė, kad per tuos keturiasdešimt metų padidėjo paklusnumo mirtinoms situacijoms procentas. Taigi, mano manymu, bausmės padaro klusnius žmones. Ir atminkite, kad paklusnumas grindžiamas kito asmens atsakomybe.

Ar žalą padaro paklusnumas?

Tai tik dalis žalos. Smurtas auga, kai mes naudojame tokio tipo metodus. Šiuo metu gana iliustruojantis eksperimentas yra Stanforo kalėjimas. Buvo paimti jauni ir sveiki asmenys. Jie buvo tikrinami siekiant nustatyti visų dalyvių psichinę sveikatą. Tada atsitiktinai vieni gavo kalinių, kiti kalėjimo globėjų vaidmenį. Bausmių pasekmės akivaizdžios tame eksperimente, o tai, kas nebuvo tokia aiški, buvo apdovanojimų funkcija. Kai „kaliniai“ buvo labai baudžiami, jie organizavo riaušes. Kalinių reakcija buvo pristatyti apdovanojimus. Jie apdovanojo „kalinį“, ir dėl to kaliniai ėmė ginčytis tarpusavyje, kad kaliniai, nepaisant buvimo mažumoje (nebent jie dirbo visą dieną ir naktį), buvo kontroliuojami.

Tere, palaukite, jūs sakote, kad apdovanojimai už tai, kad kalėjimai galėtų dominuoti situacijoje?

Taip, būtent už prizus buvo pagaminta, kad „kaliniai“ galėtų dominuoti ir toliau bausti. Be to, eksperimentą reikėjo sustabdyti dėl nerimo ir depersonalizacijos krizių, kurios sukėlė „kalinius“. Tai truko penkiolika dienų ir pagaliau turėjo būti sudaryta penktą dieną.

Bet prizai spaudoje yra labai geri, ar prizas yra tas pats, kas teigiamas pastiprinimas?

Teigiamas pastiprinimas ir atlygis yra beveik tas pats. Yra įvairių rūšių stiprintuvų, vieni yra psichologiniai, tokie kaip pagyrimai, kiti yra psichologiniai ir fiziniai, tokie kaip „veidai“ arba raudoni ir žali apskritimai.

Kiti sustiprintuvai yra „didesni“, kaip didelis automobilis, kai esi suaugęs. Įdomus prizo ar pastiprintojo dalykas yra tas, kad yra „kitas“, kuris yra atsakingas, kuris nusprendžia, kas ir ką „gali turėti“. Kitaip tariant, tai skatina išorinį vertinimą ir daro žalą vidaus vertinimui.

Bet mes kalbame apie berniukus ir mergaites, tada neturės ar neišmoks motyvuoti savęs.

Na, kažkas panašaus, nors tai taip pat priklauso nuo berniuko ar mergaitės jautrumo, nuo konstrukcijų, kurias jis sugeba atlikti, ir nuo to, ką jis sugeba mėgdžioti ir internalizuoti. Atminkite, kad skirtingas kiekvieno žmogaus ir kiekvieno žmogaus jautrumas yra skirtingas kiekvienu paros metu.

Bet tada ar netinka pripažinti, ką daro vaikai?

Pripažinimas yra vienas dalykas, o apdovanojimas ar apdovanojimas yra kitas dalykas. Labai skirtinga sakyti: „Ačiū, kad atnešėte man stiklinę vandens“, kad toje pačioje situacijoje jūs sakote: „Labai gerai, jūs atnešėte vandens!“ Viename jūs atpažįstate ir dėkojate, kitame jūs giriate. Ir pagyrimas paprastai tampa teigiamu pastiprintoju.

Iki šiol mes sužinojome, kodėl bausmės ir apdovanojimai netinka žmonėms ir kokia yra jų taikymo rizika, nes galime sukelti nepageidaujamų padarinių, nes elgesys, kurio nenorime, yra pakeistas tol, kol vaikas neišugdo per daug paklusnus ar pasipriešinimas Mes ir toliau kalbėsimės psichologė Teresa García šia tema, taip pat apskritai švietimu, paskesnėmis šios dalies dalimis interviu.